记者:首先，请您介绍一下北京留学服务行业协会。

桑澎:北京留学服务行业协会成立于2004年12月，是经北京市民政部门批准并登记的民间社团，属于非营利性法人组织。其上级主管单位为北京市教委，是国内唯一具有独立法人地位的留学服务行业社团。协会现有正式会员单位62家，特约会员单位6家，均为具有出国留学中介服务资质的机构。协会旨在反映会员单位、留学人员诉求，沟通政府与企业、企业与企业、企业与服务对象之间的关系，同时在政府的领导与支持下，打击非法中介行为及非法中介组织，进一步规范行业自身行为，提高服务水平。

2000年左右，我国的留学服务市场刚刚萌芽，社会一开始对这个行业并不看好，行业内成员生存比较困难，于是他们自发地走到一起，公开签署了《北京留学服务机构诚信公约》，向社会做出诚信承诺，取得了良好的社会反响。留学服务行业是个商业活动的市场，刚开始处于无序状态，协会希望通过行业自律的方法起到规范作用。因此协会与其他官方的协会组织不一样，必须用符合市场的手段来规范市场，服务会员，服务社会。

记者:不久前，北京留学服务行业协会与新东方前途出国留学、澳际留学等留学中介服务机构签署了《出国学生学历学位认证合作备忘录》，这一事件的背景是什么?

桑澎:近期，中国留学生因学术造假而被国外高校开除的消息在国内引起了轩然大波，造成了较大的负面影响。北京留学服务行业协会与新东方等留学中介服务机构签署《出国学生学历学位认证合作备忘录》，是希望通过这一正面活动向社会宣告这个行业主张诚信，唤醒社会对诚信的认知和重视。

在世界各国，学历学位造假都是不被认可的。在他们看来，诚信是一个人最重要的品质之一。国外高校在招生时考察学生的第一要素就是诚信品质，而且他们拥有一套完善的考量方案，而考试成绩往往是放在诚信之后考虑的因素。一个学生的诚信记录一旦有污点，他的不良记录在国外会保持若干年，令其在国外的学习生活步履维艰。不过，在国外高校看来，学历学位造假只是少数人的行为，他们不会因为个别中国学生存在不诚信行为就怀疑整个中国学生群体的诚信品质。

除了与留学中介签署合作备忘录之外，北京留学服务行业协会也将在其他方面作出一些努力，如督促国外高校主动向中国学生提出学历学位认证要求。教育部已经授权我们协会设立学历认证和学位认证中心，虽然学生和家长不一定会主动前来认证，但我们希望家长和学生能认识到，学历和学位认证是国家行为，它不仅是对学生学历证书的真实性进行认证，更是对学生的学历程度进行国家保证。事实上，美国已有愈来愈多的高校要求留学生进行学历学位认证，而且设有专门的组织负责机构。

记者:您如何看待中国学生在申请出国留学过程中的“不诚信”行为?

桑澎:坦率地讲，中国学生在申报过程中在成绩单和推荐信上作假的情况是存在的，但那是少数情况，像高考成绩这类重要的成绩是不可能更改的。学术造假中的一个大问题是推荐制度。中国没有推荐制度，但国外高校要求中国学生出具推荐信，学生只能请为数不多的几名教授书写推荐信，因此同一名教授推荐多名学生是客观条件所限定的。既然中国没有推荐制度，国外高校是否可以把对中国学生的这一项考核更换成其他形式的考核内容?协会目前正在努力与国外高校沟通这一设想，但目前最困难的就是中国学生难以提供除考试成绩之外能够证明自己能力和经历的证明。

在五六年前，曾有美国高校官员告诉我，他们发现中国留学生的学习成绩与实际能力之间存在一定的差距。我告诉他们，中国是一个注重应试教育的国家，大多数学生的学习目标就是考出一个好的分数，而且他们有能力考取高分。这是两个国家之间教育制度的差异，不能因此断定中国留学生有不诚信行为。但两年前，英国纽卡斯尔大学以学术造假为由一次性开除了五十多名中国留学生。那是国外第一次较大规模开除同一个国家的留学生，这一事件被披露之后在英国引起了不小的震动。国内家长一直将送孩子出国留学当成一种荣耀，当中国留学生因学术造假遭到开除的真实情况传入国内，无疑让这些孩子的家长受到沉重的打击。

记者:不少中国学生得以通过“不诚信”的方式进入国外读书，您认为其背后的深层原因是什么?

桑澎:北京留学服务行业协会从2013年开始对会员单位进行评价考核，其中一个重要指标是反对造假。可以说，没有一家中介机构会主动提出作假，也没有一家机构支持造假行为。然而，社会需求与职业操守之间有时是存在矛盾的。中国家长普遍有名校情结，他们会想尽办法让孩子进入名校，因此在申报过程中，难免有个别中介机构为了留住客户而委曲求全。因此，造假行为在申请留学的过程中尚未杜绝。

在宏观的教育差异的现实面前，即使中国留学生进入了名校，他们在学业上也会十分吃力。我认识一名在国外读高中的留学生，她的数学成绩非常好，入学后得到校长特许免修数学课。起初她本人、她的家长以及中国数学老师都为此感到非常自豪。然而，一年之后，这名学生却主动向学校提出上数学课，原因就在于她虽然了解相关知识点，却不会运用。例如，学校要求学生通过建立一个数学模型来学习一种商业模式，这是国外初中学生就掌握的方法，而中国学生却不会。可想而知，到了大学阶段，如果一个中国留学生自身学习能力不太强，他很难适应国外的学习进度。

在国外，学生只要有几门科目不及格就面临退学的风险。而且国外高校补考与正常考试的难度是相同的。学业落后的学生可以选择继续学习，无论是6年还是10年，只要学生最终通过考核就能拿到毕业证书;而开除涉及到学生的诚信品质问题，学生被开除后很难再被其他学校接受。随着中国留学人数不断增加，退学/被开除的学生人数也会随之上升，这是今后留学行业不得不面对的问题。

对普通留学生来说，与其去争夺名校资格，不如选择进入一所社区大学学习更趋理性。社区大学为绝大多数国外高校所认可，且较适合相当一部分中国留学生的学业水平。经过两年社区大学的学习，中国留学生能逐渐适应国外的教育模式。此外，如果中国学生在社区大学里表现优秀，可以转入美国非常好的大学继续学习，毕业后可取得该大学的文凭。

记者:您认为我国学生在出国留学过程中还存在哪些问题?

桑澎:留学生面临的最大问题在于中外教育制度之间存在的巨大鸿沟。对一个中国学生来讲，必须要解决好三个问题，才能实现成功留学。

第一，正确看待自己的学术水平，包括学术能力本身以及运用学术能力的技巧。留学不是到国外去混日子，基于国内外学习模式差异化的大背景，国外学生可以轻易完成的任务，中国学生可能需要花费数倍的精力才能完成，这种差距需要留学生有足够的勇气去面对并尽力弥补。

第二，正确处理不同文化背景下的价值观冲突。不同国家之间的教育方针存在差别，大量学生在出国接受教育的过程中，其原有的价值观受到冲击和颠覆。这种价值观矛盾在学生与家长的沟通方面表现得最为明显，许多留学生回国后会与家长产生价值观冲突。孩子出国前后价值观的转变是家长需要面对的一个客观现实。

第三，要融入当地的社会和文化。要想拥有一个完美的留学经历，中国学生需要走出民族的小圈子，适应文化撞击。每一个刚到国外的学生必然会经历孤独、不适等负面情绪，但不能因此只扎堆在中国学生群体中，要积极接受当地的文化并做出改变，最好的方法莫过于参加学生社团和社区志愿活动，创造与当地人沟通的机会。